Χρήστος Λάππας: Όλα μπορούν να συμβούν…

Ο επικεφαλής της μείζονος αντιπολίτευσης του Δημοτικού Συμβουλίου και πρώην Δήμαρχος Τρικκαίων Χρήστος Λάππας σε συνέντευξή του στη ΝΕΑ ΣΕΛΙΔΑ κρίνει τη μέχρι τώρα πορεία της νέας δημοτικής αρχής, κάνει αυτοκριτική για τα λάθη που οδήγησαν την παράταξη στην ήττα στις δημοτικές εκλογές, ενώ μιλά και για το ΠΑΣΟΚ. Φυσικά, ιδιαίτερο ενδιαφέρον έχουν οι απαντήσεις του σε ό,τι αφορά στις φήμες που θέλουν τον ίδιο κι άλλους συμβούλους της ομάδας του να παραιτούνται στο τέλος του χρόνου.

Συνέντευξη στη Βιβή Μαργαρίτη

-κ. Λάππα, κατ’ αρχάς θα ήθελα να μου κάνετε μία κριτική για την πορεία της δημοτικής αρχής μέχρι τώρα.

– κ. Μαργαρίτη, θα μπορούσα πολύ συνοπτικά και με μία προσπάθεια δικαίου να απαντήσω ότι βρίσκεται στη φάση της αναγνώρισης και της καταγραφής των προβλημάτων κι ακολουθεί μία πορεία διαχείρισης αυτών που είχαν δρομολογηθεί. Δεν έχει δείξει ακόμη κάποιες καινούργιες κατευθύνσεις, κάποιους καινούργιους προσανατολισμούς. Αυτό που λέω καμία φορά ότι δεν έχει βγάλει ακόμη τη δική της περπατησιά. Με αυτή την έννοια δυσκολεύομαι να κάνω οποιαδήποτε κριτική, γιατί ουσιαστικά μία κριτική θα ήταν μία κριτική πάνω στις κατευθύνσεις και στους προσανατολισμούς που είχαμε δώσει εμείς ως δημοτική αρχή. Άρα λοιπόν, έχει το χρόνο -και νομίζω και σωστά και δίκαια έχει το χρόνο- για να σκεφτεί, να αποφασίσει και να μας παρουσιάσει τους καινούργιους στόχους και τις καινούργιες επιδιώξεις που θέλει να οδηγήσει το Δήμο.

– Ένα από τα δυνατά χαρτιά της παρούσας δημοτικής αρχής προεκλογικά ήταν η καθημερινότητα. Ανταποκρίνεται θεωρείτε στα θέματα καθημερινότητας;

-Νομίζω δεν είναι τουλάχιστον κάποια ορατή διαφορά σε σχέση με εμάς, με την προηγούμενη δημοτική αρχή. Αν και υπάρχει και μία αίσθηση την οποία, ίσως από λόγους πολιτικής σεμνότητας, δεν θέλω να την υποστηρίξω, ότι τα πράγματα έχουν επιδεινωθεί ιδιαίτερα στον τομέα της καθαριότητας. Παρόλα αυτά θα έλεγα ότι τα προβλήματα της καθημερινότητας παραμένουν ανοικτά, όπως παραμένουν ανοικτά πολλά άλλα από τα μεγάλα προβλήματα και ιδίως παραμένουν ανοικτά τα μεγάλα προβλήματα που αντιμετωπίζει η περιφέρεια. Για να θυμηθούμε λίγο και το προεκλογικό σλόγκαν της νέας δημοτικής αρχής για την ξεχασμένη περιφέρεια.

[quote_box_center]«Η δημοτική αρχή δεν έχει δείξει ακόμη κάποιες καινούργιες κατευθύνσεις, κάποιους καινούργιους προσανατολισμούς. Αυτό που λέω καμία φορά ότι δεν έχει βγάλει ακόμη τη δική της περπατησιά»[/quote_box_center]

– Πολλά από τα έργα που προχωρούν αυτή τη στιγμή ήταν προγραμματισμένα από τη δική σας θητεία (τα έργα που εντάχθηκαν στο Leader τώρα, ποδηλατόδρομος στο Διαλεκτό κ.α.). Είναι δύσκολο να τα βλέπετε να υλοποιούνται από μία άλλη δημοτική αρχή;

–Νομίζω στο πολιτικό επίπεδο το σημαντικό είναι η επιλογή και η προώθηση της όποιας επιλογής κάνει η δημοτική αρχή. Από εκεί και πέρα το τεχνικό κομμάτι νομίζω ότι αφορά τις υπηρεσίες του Δήμου. Δεν έχει την πολιτική διάσταση, είναι κυρίως το τεχνοκρατικό κομμάτι και νομίζω ότι οι υπηρεσίες του Δήμου σωστά διαχειρίζονται τα έργα τα οποία υπάρχουν και πιστεύω ότι θα ολοκληρωθούν μέσα στις υπάρχουσες προθεσμίες.

-Με την απόσταση του χρόνου ποιες θεωρείτε ότι είναι οι αιτίες της ήττας; Τώρα που έχει μεσολαβήσει αρκετό διάστημα, βλέπετε τα πράγματα πιο ψύχραιμα. Ποιες θεωρείτε ότι είναι οι πραγματικές αιτίες της ήττας;

– Στην πολιτική νομίζω ότι κανένας δεν μπορεί να είναι σίγουρος για τίποτα και μπορεί να χάσεις και κάποιες εκλογές ενώ όλες οι προϋποθέσεις και οι εκτιμήσεις έλεγαν ότι μπορείς να τις κερδίσεις. Εγώ νομίζω ότι παραλάβαμε μία κατάσταση από οικονομικής πλευράς η οποία ήταν εξαιρετικά δύσκολη. Αγωνιστήκαμε και καταφέραμε να σώσουμε το Δήμο από τη χρεωκοπία. Αυτό μας πήγε λίγο πίσω στα ζητήματα της καθημερινότητας και νομίζω ότι επειδή η κοινωνία προερχόταν από μία αυτοδιοικητική φάση στην οποία οι πόροι ήταν πάρα πολλοί, στην προηγούμενη από εμάς δημοτική περίοδο, οι δημότες ήταν λίγο δύσκολο να προσαρμοστούν στις καινούργιες συνθήκες της οικονομικής δυσπραγίας της Τ.Α., πολύ περισσότερο αυτό για τον Δήμο Τρικκαίων, που βρήκε τεράστια χρέη και πλήρωνε σημαντικά ποσά σε τοκοχρεωλύσια, δεν μας συγχώρεσε. Τώρα αν αυτό είναι δίκαιο ή άδικο θα το κρίνει η ιστορία – αυτή την αδυναμία μας στο επίπεδο της καθημερινότητας.

– Η τελευταία επιστολή που στείλατε μετεκλογικά, είχε προκαλέσει αντιδράσεις. Σε εκείνη την επιστολή φαινόταν ότι έφευγε από πάνω σας ένα βάρος. Νιώθετε τώρα πια ότι έφυγε όντως ένα βάρος από πάνω σας;

– Όταν έγινα Δήμαρχος νομίζω ότι ένιωσα αυτή την πίεση της καθημερινότητας η οποία κυρίως προερχόταν από την πίεση της οικονομικής ασφυξίας. Βρέθηκα ξαφνικά να χρωστάω σε όλο τον κόσμο, κάτι τελείως ασυνήθιστο και πρωτόγνωρο για μένα ως φυσικό πρόσωπο, και καθημερινά είχα ένα άγχος το πώς θα μπορέσω να ανταποκριθώ για να μη χρεοκοπήσει ο Δήμος. Αυτό θα είχε τεράστιες συνέπειες όχι μόνο για το πώς θα μπορούσαμε να ανταποκριθούμε στους μισθούς των δημοτικών υπαλλήλων, για το πώς θα μπορούσαμε να ανταποκριθούμε στοιχειωδώς στην καθημερινότητα των πολιτών, για το πώς θα μπορούσαμε να χαράξουμε κάποιες κατευθύνσεις που έχουν σχέση με έργα ή με άλλες αναπτυξιακές προσπάθειες, αλλά και με το γεγονός ότι ο Δήμος βρέθηκε να χρωστά πάνω από 20 εκ. ευρώ στους επιχειρηματίες και στους άλλους επαγγελματίες, που αντιλαμβάνεστε ότι εάν δεν κατάφερνε να δώσει αυτά τα χρήματα τι σημαντικές επιπτώσεις θα είχε για την τοπική μας κοινωνία.
Αυτό ήταν ένα πάρα πολύ μεγάλο, σημαντικό βάρος, το οποίο νομίζω όλοι ως δημοτική παράταξη κι ως δημοτική αρχή καταφέραμε να ανταποκριθούμε, πολλές φορές φθάνοντας στο χείλος του γκρεμού κι αρκετές φορές βρισκόμενοι μπροστά στη χρεοκοπία, τελικά όμως καταφέραμε να ανταποκριθούμε.
Τώρα, υπήρχαν και κάποια άλλα βάρη. Ας πούμε ποτέ μου δεν μπόρεσα να καταλάβω αυτή τη γραφειοκρατία η οποία ουσιαστικά κάνει το Δήμο αναποτελεσματικό. Ποτέ δεν μπόρεσα να καταλάβω πως τόσα χρόνια ως Τ.Α. δεν είχαμε καταφέρει να αποκτήσουμε μία διοικητική και οικονομική ανεξαρτησία απέναντι στο Κράτος, με αποτέλεσμα όλη αυτή η παθογένεια του αναποτελεσματικού Κράτους, η παθογένεια της γραφειοκρατίας να έρθει και να επικάθεται ως καπέλο πάνω στην Τ.Α. και βέβαια ποτέ δεν μπόρεσα να καταλάβω κάποιες νοοτροπίες και συμπεριφορές, οι οποίες -για μένα τουλάχιστον και με τον τρόπο που εγώ έβλεπα τα πράγματα- ήταν έξω από αυτό που λέμε ότι ο ελεύθερος, κι ανεξάρτητος και συμμέτοχος πολίτης πρέπει να έχει κι ο ίδιος μία συμμετοχή κι ευθύνη για το πώς η αισθητική της πόλης μας, η αισθητική του Δήμου μας θα πρέπει να κρατάει κάποια υψηλά στάνταρ, που ούτως ή άλλως υπήρχαν και θα έπρεπε να τα κρατήσουμε σταθερά, αν όχι να τα μεγαλώσουμε.

[quote_box_center]«Στην πολιτική νομίζω ότι κανένας δεν μπορεί να είναι σίγουρος για τίποτα και μπορεί να χάσεις και κάποιες εκλογές ενώ όλες οι προϋποθέσεις και οι εκτιμήσεις έλεγαν ότι μπορείς να τις κερδίσεις»[/quote_box_center]

-Σε όλο αυτό το διάστημα δεν έχουμε δει τη δική σας παράταξη να κάνει αυστηρή κριτική προς τη Δημοτική Αρχή, αυτό να το εκλάβουμε ως ατονία, ως απροθυμία ή θέλετε να δώσετε χρόνο στη Δημοτική Αρχή;

– Νομίζω ότι είναι αυτό το τελευταίο. Η δημοτική αρχή δικαιούται και θα τον έχει αυτόν το χρόνο και θα κριθεί όταν αποφασίσει να παρουσιάσει τη δική της περπατησιά.

-Εξακολουθείτε να δέχεστε κόσμο στο Δημαρχείο; Θα συνεχίσετε αυτή την επικοινωνιακή πολιτική που ξεκινήσατε μετεκλογικά;

– Ναι, όσο θα είμαι επικεφαλής της μείζονος αντιπολίτευσης, έχει παραχωρηθεί το ίδιο γραφείο που είχαμε δώσει κι εμείς στην αντιπολίτευση, υπάρχει και μια δημοτική υπάλληλος εκεί η οποία μας καλύπτει γραμματειακά. Εξακολουθώ να πηγαίνω δύο φορές την εβδομάδα για να δέχομαι τα αιτήματα των συμπολιτών μας.

-Είπατε «όσο θα είμαι επικεφαλής της αντιπολίτευσης». Αυτό προμηνύει κάτι;

– Με προβληματίζει αυτό που είχε πει ο Ηράκλειτος, αν θυμάμαι καλά, ότι δεν μπορείς να διαβείς δύο φορές το ίδιο ποτάμι στη ζωή σου.

-Αυτό δεν σημαίνει ότι μέχρι τις επόμενες εκλογές θα υπάρξει κάποια αλλαγή…

-Θα σας απαντήσω και πάλι με τον Ηράκλειτο ότι «τα πάντα γίγνεσθαι εν τι καιρό και είναι παγίως ουδέν». Όλα μπορούν να συμβούν.

-Αυτό είναι είδηση;

-Μπορεί. Μπορείτε να το εκλάβετε όπως νομίζετε.

– Δεν θα μπορούσα να κλείσω τη συνέντευξη εάν δεν σας κάνω ένα τελευταίο ερώτημα σχετικά με το ΠΑΣΟΚ. Θα μπορούσαμε να πούμε ότι είσαστε από τους τελευταίους των Μοϊκανών στο κόμμα. Έχει μέλλον αυτό το κόμμα;

– Νομίζω ότι είναι λίγο δύσκολο να σας απαντήσω, ή μάλλον αν θέλω να αποκωδικοποιήσω τα μηνύματα της ιστορίας, κόμματα τα οποία διαχειρίστηκαν χρεοκοπίες δεν επέζησαν και φαίνεται αυτό να είναι και το μήνυμα για το ΠΑΣΟΚ. Θα έλεγα ότι αυτό το μήνυμα μάλλον ισχυροποιείται από τις κακές αντιδράσεις κορυφαίων στελεχών του, οι οποίοι νομίζουν ότι ο πολιτικός χώρος του ΠΑΣΟΚ εξακολουθεί ακόμη να έχει ζωή και προοπτική κι αντί αυτόν το μικρό χώρο, που έχει γίνει τώρα το ΠΑΣΟΚ, να φροντίσουν να τον αναγεννήσουν ιδεολογικά, πολιτικά, συμπεριφεριολογικά για να μπορέσουν να ξανακερδίσουν, έστω και με δυσκολία την εμπιστοσύνη του κόσμου, μάλλον φαίνεται να νοιάζονται ποιος θα έχει την πρωτοκαθεδρία κι αυτό ο κόσμος δεν το βλέπει με καλό μάτι. Να επισημάνω εδώ την ολέθρια για το ΠΑΣΟΚ πρακτική του πρώην προέδρου του και πρωθυπουργού, του κ. Παπανδρέου, που θα έλεγα φαίνεται να του έδωσε τη χαριστική βολή στις τελευταίες εκλογές με τη δημιουργία του ΚΙΔΗΣΟ κι αναμένουμε να δούμε τι θα γίνει. Για μένα προσωπικά αυτός ο χώρος της κεντροαριστεράς, της ευρωπαϊκής σοσιαλδημοκρατίας, παραμένει ο ιδεολογικός χώρος που με εκφράζει. Πάντα στεκόμουν κριτικά απέναντι στην παθογένεια της πολιτικής κατάστασης στη χώρα μας και στην παθογένεια που πολύ γρήγορα ενσωμάτωσε το ΠΑΣΟΚ στην πρακτική του, αλλά ως ιδεολογικός χώρος εξακολουθεί να με εκφράζει κι εξακολουθώ να τον υπερασπίζομαι.

[quote_box_center]«Με προβληματίζει αυτό που είχε πει ο Ηράκλειτος, αν θυμάμαι καλά, ότι δεν μπορείς να διαβείς δύο φορές το ίδιο ποτάμι στη ζωή σου»[/quote_box_center]